ММБ (Московский Марш-Бросок), В этой теме обсуждение, впечатления и прочее от ММБ разных лет. Опции

[Strateg]

И вдагонку, флудилище на тему ММБ: http://community.livejournal.com/_mmb_/66856.html
В этом году есть несколько нововведений по сравнению с прошлыми годами.
Познее об этом напишу.

Также планирую участвовать в тренировке перед ММБ, по маршруту Азимута. Дистанции 25 и 40 км по прямой.
Старт утром субботы, чтоб попасть в зачёт надо уложиться до вечера воскресенья.
Будет это 12-13 апреля и как я узнал на закрытое первенство МИФИ не накладывается.
Если есть желание можете присоедениться)
Инфа здесь: http://community.livejournal.com/_mmb_/670...page=1#comments

[~~HellHounD~~]

Накладывается на РА, т.ч. я пока не знаю, что бежать.

[Strateg]

Из вчерашних протоколов ММ:

42 Завьялов Владислав лично 1977 М 21 4502134 0:44:34 445

Знакомые всё лица)))
Кто не знает - это один из двух организаторов ММБ.

[Fillerm]

"17.05.2008 Первенство юных динамовцев и ветеранов + Первенство Москвы среди юниоров сзн Ворыпаев Д.Ф. + Тремпольцев ст."Авангард""


Я надеюсь, что эти соревнования сделают и Перенством Москвы среди юношей тоже(т.е. чтобы там по 16 группе было выполнение разрядов, а в частности КМСов!)

Так что как минимум это, а также конечно "Российский азимут".

[Strateg]

Не надо лохматить бабушку

Fillerm, не хочешь не ездий

ММБ рулит полюбому!

[Fillerm]

Для туристов - да, безусловно, а для ориентировщиков - очень спорный вопрос!

[Strateg]

Ну не знаю, класические туристы как раз ММБ за чисто туристическое соревнование и не считают.
Всё таки это что-то среднее: с одной стороны да здесь есть элемент туризма(рюкзаки снаряга умение выживать в экстремальных условиях), но с другой стороны здесь присутствует ориентирование притом по картам приближенным к спортивным, но токо здесь маштаб совершенно иной присутствует магнитное склонение и прочее. Ну если сильно утрировать, то ММБ - это рогейн с рюкзаками.

Да согласен, человеку у которого цель высокий разряд в спортивном ориентировании ММБ в достижении этой цели принесёт пользы меньше, чем например парочка Мерединов. Но с другой стороны выграть ММБ больше шанцев у хорошего ориентировщика, чем у класического туриста.
В общем ММБ интересен для тех, кому интересно туристическое ориентирование, как туристов, так и ориентировщиков.

Конечно полностью уходить в данный вид спорта я бы не стал, а вот пару раз сходит марш броски очень даже стоит, и выносливось потренировать и на голову отличная нагрузка, да и московские парки к сожалению не сравнятся с красотой подосковных лесов.

[Skazitel]

вопрос преследуемых целей.
Если тренировать голову, то марш броски на взгляд не ахти, ибо карта топо, а не ориента. Выносливость. Да. Но только тогда бежать надо, а не неспешно топать.
А вообще, "На вкус и цвет...."

[Strateg]

Если тренировать голову, то марш броски на взгляд не ахти, ибо карта топо, а не ориента.

Вот опять не желание читать, карта хоть и не спорт ориентировочная, но и от топографической она отличается в лучшую сторону.
Все макроособенности рельефа и растительности так же отмечены, ориентироваться по ним очень даже непросто и увлекательно.
В спорт ориентировании ты работаешь с картой максимум час, а тут почти сутки. Тренировка на голову отличная, я сам бегал и обычное ориентирование и марш броски, так что знаю что говорю.
Я посмотрю как ты пробежишь 80 км с рюкзаком))), даже что бы пройти пешим ходом такую дистананцию нужна хорошая физ подготовка, так что выносливость тоже тренируется сильно.
Хорошо хоть с третим ты не споришь.
Твоя цель высокий разряд прежде всего, про это я написал. Моя получение удовольствия и продвижение ориентирования и ему близких видов спорта.

[~~HellHounD~~]

Вот опять не желание читать, карта хоть и не спорт ориентировочная, но и от топографической она отличается в лучшую сторону.
Все макроособенности рельефа и растительности так же отмечены, ориентироваться по ним очень даже непросто и увлекательно.
В спорт ориентировании ты работаешь с картой максимум час, а тут почти сутки. Тренировка на голову отличная, я сам бегал и обычное ориентирование и марш броски, так что знаю что говорю.
Я посмотрю как ты пробежишь 80 км с рюкзаком))), даже что бы пройти пешим ходом такую дистананцию нужна хорошая физ подготовка, так что выносливость тоже тренируется сильно.

Тут вопрос на во времени - тот же рогейн тоже бывает суточный, и к ориентированию он приближен в значительно большей степени. ММБ в общем все-таки больше поход с ориентированием (легче это или тяжелей, в данном случае не рассматривается).

[Strateg]

Ну а на мой взгляд разница между рагейном и туристическим ориентированием вообще минимальна: в рогейне нет необходимости обеспечивать себе автономное существование: есть базовый лагерь где оставленно всё необходимое, а в ММБ всё это надо нести на себе. Онсюда разница в скоростях и стиле прохождения, хотя лоси на МБ умудряются пробежать всю дистанцию с микро рюкзачком и скоростями почти неотличимыми от рогеновских, на ПМБ для них была даже создана группа "спорт". Карту рогейна я никогда не видел, но предпологаю что это карта спорт ориентирования 150 метровка с генерализацией. На МБ карты другие: они сделаны из генштаба и откоректированны по стутнику и иногда с проведение небольших полевых работ. Соответственно привязать себя в карте труднее и преобладает ориентирование по макро объектам и азимутальное движение. Но именно на МБ сделанно это не от хорошей жизни..., просто организаторов два человека и нет времени и денежных средств чтоб более подробно отрисовать такой огромный район. Отсюда возникают трудности, в том числе с быстрым обнаружением кп, кравда это хорошо компенсируют подробные текстовые легенды. Думаю, если бы были средства, карты бы сделали более подробными. Хотя не хочу сказать что эта особенность мешает процессу ориентирования, просто он немного другой.
Поэтому лично моё мнение что если от спортивного ориентирования, туристическое безусловно отличается , но вот с рогейном они почти родные братья. Могу и дальше развить мысель, но это никому интересно не будет. Поэтому поход с ориентированием и туристическое ориентирование(ММБ) это всё же не одно и тоже.
Опять же хоть я и постарался всё аргументировать, но это только моя точка зрения на истину как всегда не притендую

Сообщение отредактировал Strateg - March 28 2008, 20:46

[Pozitive]

бегал и рогейн и туристическое (ммб когда-то давно) - разница огромная.
Рогейн - это все таки вид спорта. Но и в нем нужно себя полностью автономно обеспечивать, ибо лидеры чаще всего в базовый лагерь не заходят и бегут все 24 часа с 1-2 короткими отдыхами. Рюкзачек весит 3-5кг, что тоже не мало.

ММБ - больше всеже именно поход с ориентированием, в форме соревнований. сравнивать с рогейном не очень корректно, Вова прав- рогейн ближе к ориентированию, чем к ММБ.

Карты кстати там имеют масштаб от 1:24000 до 1:64000. Карты часто не генерелизованные ориентировочные, а топографические, но ТОЧНЫЕ, в отличии от ММБ,где косяков очень много.

[Strateg]

Рогейн - это все таки вид спорта. Но и в нем нужно себя полностью автономно обеспечивать, ибо лидеры чаще всего в базовый лагерь не заходят и бегут все 24 часа с 1-2 короткими отдыхами. Рюкзачек весит 3-5кг, что тоже не мало.

Ну тем больше сходства с марш бросками, я думал дело обстоит иначе. Туристическое ориентирование тоже вид спорта, и именно из него в СССР появилось и спортивное ориеннтироваие(СО).

Вова прав- рогейн ближе к ориентированию, чем к ММБ.

Вот опять нежелание читать написанного мной...Я с Вовой в этом отношении согласен и нкогда не спорил))

ММБ - больше всеже именно поход с ориентированием, в форме соревнований.

Ну можно и такими терменами оперировать если "туристическое ориентирование"(ТО) не нравиться.
Именно такое же определение я бы дал и рогейну!
Цитата из толкового словаря:"Поход - Организованное путешествие или дальняя прогулка, а также вообще совместное движение группы лиц с какой-н. определенной целью."
Ну чем не рогейн? Поход с ориентированием, в форме соревнований.

сравнивать с рогейном не очень корректно

Если проводить аналогию между ТО и СО то рогейнт подходит лучше всего.

Карты часто не генерелизованные ориентировочные, а топографические, но ТОЧНЫЕ, в отличии от ММБ,где косяков очень много.

Насчёт карт ММБ, ты наверно его бегал до того как появился гуглмап, по комоснимкам карта правиться очень даже не плохо, а рельеф нормально прорисованный в 80-е 90-е года практически за это время не изменился, косяки наверняка есть, с этим спорит глупо, но их МАЛО, теб более они встречаются и в любых картах СО.

Только вот вопрос почему в рогейновских картах такой странный маштаб 240 и 460 метров? Чем это вызвано, это ГОСТ OF или что?

Сообщение отредактировал Strateg - March 29 2008, 00:59

[Strateg]

Сейчас достал карту Питерского марш броска и Лыткаринского мос компаса, стоит отметить что первая рисовалась так же в Ocade.
Карту Лыткарина взял потому, что она наиболее похожа на ту часть Карельского перешейка где я был.
Если вторую увеличить в примерно 6 раз до пятисотки, то уберуться корчи микроямки и прочее ибо ону уже информации никакой полезной нести не будут, то что останется?
Постройки, дорога, ЛЭБ, железка, то же самое есть и на питерской карте. Сечение рельефа? И на питерской оно есть. Зелёнка ну вот она представленна не 4 цветами, а двумя, но тоже есть. Карты стали практически эдентичны!
На самом деле сходство поражает.
Цели? Порвать всех прибежать прийти доползти, но первыми! Цели совпадают.
Средства? Карта компас и даже чип SI. Тоже совпадают.
Ну рюкзаки за спиной, отличие...А если сделать рогейн 48 часов, и финишь километрах в 60 от старта? То и учасников рогейна они появятся.

Когда начинал этот разговор, то даже и не думал что в ТО и Рогейне столько общего. Сам теперь удивляюсь))))
Но всё таки ММБ на него ни за что не променяю:Р

[Pozitive]

1)>>>>Вова прав- рогейн ближе к ориентированию, чем к ММБ.
>>Вот опять нежелание читать написанного мной...Я с Вовой в этом отношении согласен и нкогда не спорил))

>>Если проводить аналогию между ТО и СО то рогейнт подходит лучше всего.

ММБ в моем понимании было именно как ТО, т.е. рогейн ближе к ориент, чем к ТО

3)Про карты: это разрешенный масштаб для нормального (24часового) рогейна, организатор вправе сам выбирать масштаб в пределах этих величин.Карту с рогейна можешь посмотреть у Иры, я ей дал.


4)Субъективные отличия Рогейна от ТО
-в рогейне есть четко написанные правила вида спорта, четкий регламент,что должно и как быть на соревнованиях.
-в рогейне прописаны требования к картам (масштаб, количество цветов, точность, итд)
-в рогейне проводятся чемп. мира и европы, т.е. существет международная федерация.
-в рогейне карта чаще всего очень точная, даже топографическая
-в рогейне, в отличии от беганных мною ТО пункты всегда стоят ПРАВИЛЬНО и адекватно и от организаторов нельзя услышать: ну это типо дополнительная трудность, как же без этого?
-в рогейне уровень спортивного мастерства на порядок выше (кстати победители ММБ, например Боря Гуреев и ко. это и есть рогейнеры)
-в рогейне более сложная и чаще адекватная дистанция, чем в ТО

5)Нашел тут статью, почитай,если интересно
http://rogaining.ru/page.php?12

4)>>Поэтому лично моё мнение что если от спортивного ориентирования, туристическое безусловно отличается , но вот с рогейном они почти родные братья
Не имею ничего против ТО, с удовольствием участвовал и возможно буду участвовать, но ТО и Рогейн похожи лишь отдаленно, как в принципе и СО и рогейн (но это гораздо ближе). Так что не надо их сравнивать

[Skazitel]

Люди! Вы все ЛОХи
Как можно сравнивать задаку (МБ) и выбор (Рогейн)... + Как показывает сайт рогейна (европы) Лидеры не заходили в лагерь, а мочили всё время! Люди! Ау! Какой МБ и Рогейн. МБ - туризм с мелкими элементами ориентирования. Рогейн - ориентирование на выносливость. И то, что в МБ преодолевается за 2 суток, тут преодолевается за сутки! (точнее в рогейне больше даже)+ Туристы отдыхают! Рогейнеры нет. (можно, но это не входит в план).

Сообщение отредактировал Skazitel - March 29 2008, 03:36

[Strateg]

5)Нашел тут статью, почитай,если интересно
http://rogaining.ru/page.php?12

Спасибо, Серёг, сначала хочу прочесть потом отвечу.


Skazitel,

Как можно сравнивать задаку (МБ) и выбор (Рогейн).

Канчай бухать в 4 часа ночи! На МБ осенью то же бы выбор.

Лидеры не заходили в лагерь, а мочили всё время!

Аналогично на МБ: весь первый день лидеры мочили, и порвали всех))))

МБ - туризм с мелкими элементами ориентирования. Рогейн - ориентирование на выносливость.

Ничем не аргументированное заявление, как видно на пьяную голову в 4 часа ночи...

И то, что в МБ преодолевается за 2 суток, тут преодолевается за сутки! (точнее в рогейне больше даже)

Ржу нимагу! Да это близко к истине. Но сеё не есть плохо))) Насчёт в рогейне больше даже, я не видел карту рогейна, а ты никогда не просил у меня карту МБ. Так что неаргументированное заявление.

Люди! Вы все ЛОХи

Убирай траву и ложись ка спать. Эта твоя шутка уже давно надоела.

[Maniak]

Для меня ММБ интересно не только как тренировка выносливости мышц, выносливости головы и, кстати, точного азимута,
но и как тренировка дальних вылазок на Волге, в Крыму и т.д. .
(И в Москве, кстати, тоже! Как я вчера оценил, от дома до МИФИ можно добраться бегом с лёгким рюкзаком за час с копейками.).

Сообщение отредактировал Maniak - March 29 2008, 09:17

[Skazitel]

Серёж, который стратег!
У тебя не просил, но ты не есть все! У меня даже на работе рядом девушка МБ бегала. Именно бегала! И карты я видел. В электронке! Про Рогейн. Тан больше 100км! на МБ 80. Про траву же.. видать ты к 8ми часам не отошёл ещё от неё... Про ночёвку же. Затраты на МБ на порядок ниже. Плохо или хорошо каждому своё, просто 'bnj несравнимо.

[Al-Alex]

Люди! Вы все ЛОХи

Да, поддерживаю. Все, кроме ориентирования - отстой - т.к. ориентированием не является!

ЗЫ. это квинтэссенция разговора. Спорите не о чем... О вкусах не спорят.

Мне вот мало интересен и рогей и ТО - просто потому, что к ориентированию особого отношения они не имеют(к спортивному я имею в виду). Это другие виды. Точно также можно сравнить ориентирование с легкой атлетикой - бегают и там и там, но на этом сходства заканчиваются. А если лыжные гонки сравнить с ориентированием - так там и вовсе отличий нет почти.