Strateg, сегодня из разговора с братом на тему ММБ узнал интересные вещи:
1. Профессионалы-туристы все бегают с лыжними палками, чтобы сохранить в живых суставы ног (ибо за спиной - рюкзак).
2. Путники в книжках в дороге всегда используют посох. Почему-то я на это никогда не обращал внимания. А ведь не зря они с собой таскают эти вроде лишние штукоёвины. В Лыткарино собираюсь опробовать ходьбу с рюкзаком и посохом.
3. ММБ организуют всего 3 человека. И вполне справляются. Вот это пример согласованности действий организаторов!

Maniak, методику бега с рюкзаком опробовал ещё при планировании дистанции в Загорье)
Предварительно ММБ намечается на 11-12 мая.
Посох и палки ни разу не видел на фотках

Посох Рулит!!! Когда я ходил в поход в позапрошлом году по Кавказу, так я все 5 дней до самого моря шел с посохом. Очень помогает.

Кирилл, можешь как-нибудь в реале (например в Лыткарино) показать и рассказать как им пользоваться и какой он должен быть высоты?

Появилось положение ММБ.
Соревнование будет проводится 11-13 мая

Strateg, брат рвётся заявиться прамо сейчас и проходить дистанцию (естественно "Б") ОДИН. Сейчас пытаюсь его от этого отговорить.

Кашмар.....и почему он такой не компанейский

То есть как "Б"???

Strateg, "А" уж больно короткая .

Strateg, брат скорее всего всё-таки заявится один.

Ну как бы это дело его, хочет пусть заявляется. Я всё равно "А" побегу

Maniak, кстати название команды надо придумать
Адские ежы уже занято

К сожалению, Лыткарино показало что к ММБ я не готов.

Maniak, если ты туда едишь за призовым местом, то возможно.
А я например еду за хорошими впечатлениями

Доздравствуют подмосковные бескрайние леса!

Написал наконец небольшой отчёт о прошедшем ММБ, кому интересно могут прочитать здесь

Strateg, фоторепортаж замечательный !
Продолжай в том же духе!

Maniak, Спасибо!)
Продолжить теперь удасться только осенью
Зато есть ещё масса впечатлений которыми обязательно очно поделюсь

Прошлая тема про ММБ закрыта, так что делаю новую.

Заявка на ММБ уже открыта, брат уже заявился.
В этом сезоне у меня есть настроение добраться-таки до ММБ!!!

Маразм.

Ого, Саша ты крут!
Мы тоже уже заявились. Ну точнее заявился я и забил места для команды.
А также Гена с Анфисой будут.
Надеюсь ещё народ сагетировать, здорово будет если ММБ станет для секции тоже своеобразной традицией.
Туристическое ориентирование прекрасный вид спорта и замечательно чередуется со спортивным, так почему бы и нет)))

Для всех очень советую тоже присоедениться к нам, собрать команду и попробовать хотя бы А дистанцию!
Положение ММБ: http://slazav.mccme.ru/mmb/pol08.htm

Клип с осеннего ММБ: http://www.youtube.com/watch?v=GB9tH0_Wzn4

И вдагонку, флудилище на тему ММБ: http://community.livejournal.com/_mmb_/66856.html
В этом году есть несколько нововведений по сравнению с прошлыми годами.
Познее об этом напишу.

Также планирую участвовать в тренировке перед ММБ, по маршруту Азимута. Дистанции 25 и 40 км по прямой.
Старт утром субботы, чтоб попасть в зачёт надо уложиться до вечера воскресенья.
Будет это 12-13 апреля и как я узнал на закрытое первенство МИФИ не накладывается.
Если есть желание можете присоедениться)
Инфа здесь: http://community.livejournal.com/_mmb_/670...page=1#comments

Накладывается на РА, т.ч. я пока не знаю, что бежать.

Из вчерашних протоколов ММ:

Знакомые всё лица)))
Кто не знает - это один из двух организаторов ММБ.

"17.05.2008 Первенство юных динамовцев и ветеранов + Первенство Москвы среди юниоров сзн Ворыпаев Д.Ф. + Тремпольцев ст."Авангард""


Я надеюсь, что эти соревнования сделают и Перенством Москвы среди юношей тоже(т.е. чтобы там по 16 группе было выполнение разрядов, а в частности КМСов!)

Так что как минимум это, а также конечно "Российский азимут".

Fillerm, не хочешь не ездий

ММБ рулит полюбому!

Для туристов - да, безусловно, а для ориентировщиков - очень спорный вопрос!

Ну не знаю, класические туристы как раз ММБ за чисто туристическое соревнование и не считают.
Всё таки это что-то среднее: с одной стороны да здесь есть элемент туризма(рюкзаки снаряга умение выживать в экстремальных условиях), но с другой стороны здесь присутствует ориентирование притом по картам приближенным к спортивным, но токо здесь маштаб совершенно иной присутствует магнитное склонение и прочее. Ну если сильно утрировать, то ММБ - это рогейн с рюкзаками.

Да согласен, человеку у которого цель высокий разряд в спортивном ориентировании ММБ в достижении этой цели принесёт пользы меньше, чем например парочка Мерединов. Но с другой стороны выграть ММБ больше шанцев у хорошего ориентировщика, чем у класического туриста.
В общем ММБ интересен для тех, кому интересно туристическое ориентирование, как туристов, так и ориентировщиков.

Конечно полностью уходить в данный вид спорта я бы не стал, а вот пару раз сходит марш броски очень даже стоит, и выносливось потренировать и на голову отличная нагрузка, да и московские парки к сожалению не сравнятся с красотой подосковных лесов.

вопрос преследуемых целей.
Если тренировать голову, то марш броски на взгляд не ахти, ибо карта топо, а не ориента. Выносливость. Да. Но только тогда бежать надо, а не неспешно топать.
А вообще, "На вкус и цвет...."

Вот опять не желание читать, карта хоть и не спорт ориентировочная, но и от топографической она отличается в лучшую сторону.
Все макроособенности рельефа и растительности так же отмечены, ориентироваться по ним очень даже непросто и увлекательно.
В спорт ориентировании ты работаешь с картой максимум час, а тут почти сутки. Тренировка на голову отличная, я сам бегал и обычное ориентирование и марш броски, так что знаю что говорю.
Я посмотрю как ты пробежишь 80 км с рюкзаком))), даже что бы пройти пешим ходом такую дистананцию нужна хорошая физ подготовка, так что выносливость тоже тренируется сильно.
Хорошо хоть с третим ты не споришь.
Твоя цель высокий разряд прежде всего, про это я написал. Моя получение удовольствия и продвижение ориентирования и ему близких видов спорта.

Тут вопрос на во времени - тот же рогейн тоже бывает суточный, и к ориентированию он приближен в значительно большей степени. ММБ в общем все-таки больше поход с ориентированием (легче это или тяжелей, в данном случае не рассматривается).

Ну а на мой взгляд разница между рагейном и туристическим ориентированием вообще минимальна: в рогейне нет необходимости обеспечивать себе автономное существование: есть базовый лагерь где оставленно всё необходимое, а в ММБ всё это надо нести на себе. Онсюда разница в скоростях и стиле прохождения, хотя лоси на МБ умудряются пробежать всю дистанцию с микро рюкзачком и скоростями почти неотличимыми от рогеновских, на ПМБ для них была даже создана группа "спорт". Карту рогейна я никогда не видел, но предпологаю что это карта спорт ориентирования 150 метровка с генерализацией. На МБ карты другие: они сделаны из генштаба и откоректированны по стутнику и иногда с проведение небольших полевых работ. Соответственно привязать себя в карте труднее и преобладает ориентирование по макро объектам и азимутальное движение. Но именно на МБ сделанно это не от хорошей жизни..., просто организаторов два человека и нет времени и денежных средств чтоб более подробно отрисовать такой огромный район. Отсюда возникают трудности, в том числе с быстрым обнаружением кп, кравда это хорошо компенсируют подробные текстовые легенды. Думаю, если бы были средства, карты бы сделали более подробными. Хотя не хочу сказать что эта особенность мешает процессу ориентирования, просто он немного другой.
Поэтому лично моё мнение что если от спортивного ориентирования, туристическое безусловно отличается , но вот с рогейном они почти родные братья. Могу и дальше развить мысель, но это никому интересно не будет. Поэтому поход с ориентированием и туристическое ориентирование(ММБ) это всё же не одно и тоже.
Опять же хоть я и постарался всё аргументировать, но это только моя точка зрения на истину как всегда не притендую

бегал и рогейн и туристическое (ммб когда-то давно) - разница огромная.
Рогейн - это все таки вид спорта. Но и в нем нужно себя полностью автономно обеспечивать, ибо лидеры чаще всего в базовый лагерь не заходят и бегут все 24 часа с 1-2 короткими отдыхами. Рюкзачек весит 3-5кг, что тоже не мало.

ММБ - больше всеже именно поход с ориентированием, в форме соревнований. сравнивать с рогейном не очень корректно, Вова прав- рогейн ближе к ориентированию, чем к ММБ.

Карты кстати там имеют масштаб от 1:24000 до 1:64000. Карты часто не генерелизованные ориентировочные, а топографические, но ТОЧНЫЕ, в отличии от ММБ,где косяков очень много.

Ну тем больше сходства с марш бросками, я думал дело обстоит иначе. Туристическое ориентирование тоже вид спорта, и именно из него в СССР появилось и спортивное ориеннтироваие(СО).

Вот опять нежелание читать написанного мной...Я с Вовой в этом отношении согласен и нкогда не спорил))

Ну можно и такими терменами оперировать если "туристическое ориентирование"(ТО) не нравиться.
Именно такое же определение я бы дал и рогейну!
Цитата из толкового словаря:"Поход - Организованное путешествие или дальняя прогулка, а также вообще совместное движение группы лиц с какой-н. определенной целью."
Ну чем не рогейн? Поход с ориентированием, в форме соревнований.

Если проводить аналогию между ТО и СО то рогейнт подходит лучше всего.

Насчёт карт ММБ, ты наверно его бегал до того как появился гуглмап, по комоснимкам карта правиться очень даже не плохо, а рельеф нормально прорисованный в 80-е 90-е года практически за это время не изменился, косяки наверняка есть, с этим спорит глупо, но их МАЛО, теб более они встречаются и в любых картах СО.

Только вот вопрос почему в рогейновских картах такой странный маштаб 240 и 460 метров? Чем это вызвано, это ГОСТ OF или что?

Сейчас достал карту Питерского марш броска и Лыткаринского мос компаса, стоит отметить что первая рисовалась так же в Ocade.
Карту Лыткарина взял потому, что она наиболее похожа на ту часть Карельского перешейка где я был.
Если вторую увеличить в примерно 6 раз до пятисотки, то уберуться корчи микроямки и прочее ибо ону уже информации никакой полезной нести не будут, то что останется?
Постройки, дорога, ЛЭБ, железка, то же самое есть и на питерской карте. Сечение рельефа? И на питерской оно есть. Зелёнка ну вот она представленна не 4 цветами, а двумя, но тоже есть. Карты стали практически эдентичны!
На самом деле сходство поражает.
Цели? Порвать всех прибежать прийти доползти, но первыми! Цели совпадают.
Средства? Карта компас и даже чип SI. Тоже совпадают.
Ну рюкзаки за спиной, отличие...А если сделать рогейн 48 часов, и финишь километрах в 60 от старта? То и учасников рогейна они появятся.

Когда начинал этот разговор, то даже и не думал что в ТО и Рогейне столько общего. Сам теперь удивляюсь))))
Но всё таки ММБ на него ни за что не променяю:Р

1)>>>>Вова прав- рогейн ближе к ориентированию, чем к ММБ.
>>Вот опять нежелание читать написанного мной...Я с Вовой в этом отношении согласен и нкогда не спорил))

>>Если проводить аналогию между ТО и СО то рогейнт подходит лучше всего.

ММБ в моем понимании было именно как ТО, т.е. рогейн ближе к ориент, чем к ТО

3)Про карты: это разрешенный масштаб для нормального (24часового) рогейна, организатор вправе сам выбирать масштаб в пределах этих величин.Карту с рогейна можешь посмотреть у Иры, я ей дал.


4)Субъективные отличия Рогейна от ТО
-в рогейне есть четко написанные правила вида спорта, четкий регламент,что должно и как быть на соревнованиях.
-в рогейне прописаны требования к картам (масштаб, количество цветов, точность, итд)
-в рогейне проводятся чемп. мира и европы, т.е. существет международная федерация.
-в рогейне карта чаще всего очень точная, даже топографическая
-в рогейне, в отличии от беганных мною ТО пункты всегда стоят ПРАВИЛЬНО и адекватно и от организаторов нельзя услышать: ну это типо дополнительная трудность, как же без этого?
-в рогейне уровень спортивного мастерства на порядок выше (кстати победители ММБ, например Боря Гуреев и ко. это и есть рогейнеры)
-в рогейне более сложная и чаще адекватная дистанция, чем в ТО

5)Нашел тут статью, почитай,если интересно
http://rogaining.ru/page.php?12

4)>>Поэтому лично моё мнение что если от спортивного ориентирования, туристическое безусловно отличается , но вот с рогейном они почти родные братья
Не имею ничего против ТО, с удовольствием участвовал и возможно буду участвовать, но ТО и Рогейн похожи лишь отдаленно, как в принципе и СО и рогейн (но это гораздо ближе). Так что не надо их сравнивать

Люди! Вы все ЛОХи
Как можно сравнивать задаку (МБ) и выбор (Рогейн)... + Как показывает сайт рогейна (европы) Лидеры не заходили в лагерь, а мочили всё время! Люди! Ау! Какой МБ и Рогейн. МБ - туризм с мелкими элементами ориентирования. Рогейн - ориентирование на выносливость. И то, что в МБ преодолевается за 2 суток, тут преодолевается за сутки! (точнее в рогейне больше даже)+ Туристы отдыхают! Рогейнеры нет. (можно, но это не входит в план).

Спасибо, Серёг, сначала хочу прочесть потом отвечу.


Skazitel,
Канчай бухать в 4 часа ночи! На МБ осенью то же бы выбор.

Аналогично на МБ: весь первый день лидеры мочили, и порвали всех))))

Ничем не аргументированное заявление, как видно на пьяную голову в 4 часа ночи...

Ржу нимагу! Да это близко к истине. Но сеё не есть плохо))) Насчёт в рогейне больше даже, я не видел карту рогейна, а ты никогда не просил у меня карту МБ. Так что неаргументированное заявление.


Убирай траву и ложись ка спать. Эта твоя шутка уже давно надоела.

Для меня ММБ интересно не только как тренировка выносливости мышц, выносливости головы и, кстати, точного азимута,
но и как тренировка дальних вылазок на Волге, в Крыму и т.д. .
(И в Москве, кстати, тоже! Как я вчера оценил, от дома до МИФИ можно добраться бегом с лёгким рюкзаком за час с копейками.).

Серёж, который стратег!
У тебя не просил, но ты не есть все! У меня даже на работе рядом девушка МБ бегала. Именно бегала! И карты я видел. В электронке! Про Рогейн. Тан больше 100км! на МБ 80. Про траву же.. видать ты к 8ми часам не отошёл ещё от неё... Про ночёвку же. Затраты на МБ на порядок ниже. Плохо или хорошо каждому своё, просто 'bnj несравнимо.

Да, поддерживаю. Все, кроме ориентирования - отстой - т.к. ориентированием не является!

ЗЫ. это квинтэссенция разговора. Спорите не о чем... О вкусах не спорят.

Мне вот мало интересен и рогей и ТО - просто потому, что к ориентированию особого отношения они не имеют(к спортивному я имею в виду). Это другие виды. Точно также можно сравнить ориентирование с легкой атлетикой - бегают и там и там, но на этом сходства заканчиваются. А если лыжные гонки сравнить с ориентированием - так там и вовсе отличий нет почти.

Про длину пишете не верно, почему могу лично сказать здесь это писать не буду
Насчёт затрат на ММБ это непроверенные сведения.

Уже пошёл глупый спор, нормально говорить с вами сложно.

Про себя я так понимаю пишете, не надо за всех отвечать.

СО - это замечательно. ТО - тоже замечательно. Все виды спорта кроме литр бола это замечательно.

И всё таки есть надежда что форум создан не для того чтобы вылить на других максимальное количество грязи, а для чего-то другого....
Поэтому дискусию на тему: рогейн/ММБ/ориентирование - отстой/не спорт/все лохи, считаю надо закончить.

Призываю все кому это интересно, поучаствовать в ММБ.
Кому не интересно, это ваше право, найдёте другие способы провести выходные.
Если кому-то что-то неясно и ссылки в начале темы дали вам не всё необходимую информацию, то можете писать мне, я обязательно всем отвечу.

Вчера вчетвером приняли участие в ориентировании по маршруту зимнего Азимута.
Прошли 45 км и получили кучу удовольствия. В этот раз всё прошло гораздо легче, ноги почти не болят, хотя шли с рекордной для меня скоростью)))
В ближайшее время постараюсь написать фотоотчёт )))

P.S. За день умудрился 4 раза пересечь Москва-реку)))))

А мне очень нравятся дистанции длиною пару-тройку марафонов. Днём, ночью, в любую погоду. Правда, я очень давно занимаюсь горным туризмом.

Каждый выбирает по себе.

УГУ. По мне 45 тоже мало = менее 5ти часов...

pauline, ну это была просто тренировка перед главным отжигом, цель была уложиться в 13 часов и успеть на последнию электричку.
Дистанция была пройдена и цель выполнена, так что я вполне даволен.
Дстанция "днём ночью и в любую погоду" будет на ММБ)))


P.S.Skazitel, тебя видно в детстве головой вниз роняли и физиологический дальномер вышел из строя, но не отчаивайся говорят что это лечится.

1) Прошу Админонв/модеров вытереть оскорбление и поставить ворн/бан - надоело.
2) Серёж, тебя не спрашивали, написано не тебе. Если ты не способен 45км за 5часов, это не значит, что остальным это не под силу. Для примера напишу, что а) я не лыжник и бегу очень медленно, б) в том году (зима 2006/2007) в январе когда выпал снег, я решил отжечь и пробежал 40км. Это был мой первый выход на лыжах. Результат был из 4х часов... и для примера скажу, что марафон бегут что-то типа 3.20мин на км... тут ле, пусть 6мин на км = 4,5часа.

Вообщето в это раз ты практически открыты текстом написал свою любимую фразу, что я лох.
Твою оценку мало это или нет никто не спрашивал.
А твои оскорбления в свой адрес я терпеть не намернен! Ты меня оскорбил а не я тебя, и терпеть это у меня сейчас настроения нет.
Все давно знают что ты супермен и хватит писать об этом на каждом шагу.

Хотел написать про длину дистанции и никого не оскорбить, смотри как это сделал человек перед тобой.

Ой... Здесь же дамы ходят!

45 километров по лесу с буреломингом меньше чем за 5 часов? Моё восхищение!

А мы для тренировки тестировали эту дистанцию неделю назад. В ночь с пятницы на субботу.

Не, бурелом - это слишком. Был опыт 40-41км, но не по бурелому. светло-средне зелёному лесу, больше светло. Было это, правда давно...